Форум по стратегии "Генерал"

грядет новая версия! изменений чего-то чуть более чем до..ра.
но пока отлаживаю
будет всё
и высадка, и точный баланс, и предупреждение про помирание от голода и всё-всё-всё
ждите!

блин, для двух последних вещей пришлось половину экономического кода переписать отдельно, с сокращениями, во временных именах, чтоб проэмулировав – вычислить-таки
виртально проэмулировать n ходов вперед я могу парой строк, но тут-то надо исходя из того, что:
- нашу теру не коцнут
- все наступательные наши операции пройдут успешно
- потерь нет
также я полностью учитываю открытия фин и агр, роста насы. плотности и т.д.


Я своим мозгом не могу это охватить, и тем более – принять. Играть в "Монополию" без денег? А для чего и как? Мунизм? Трудодни?
Зерно это реально то, вокруг чего все крутится и что реально все решает.


Пока сделал предупреждатель смертности. Насчёт свича между настройкой резервации зерна без учета завоеваний и с учетом завоеваний подумаю, но пока смысла особо не вижу.
Увеличение теры на 50% это какая-то фантастика и редкость. Раз за игру бывает.


Какая защита? Наф. Падает на три, кстати. Во-вторых. Как зачищать? Поясняю. Есть кнопка зачистка. 2-4 мелочи за ход ею. А остальные гос-ва, начиная, с самых крупных, по 1-3 удара. Какая защита на зачистке? От кого? Ставим 500 и держим всю карту, дуриком из коробки. А 2000-5000 направляем на зачистку. Но я не парюсь такой защитой. Защита нужна, но в середине игры раз пару-тройку максимум.
См. мой вопрос в конце игры про тьюториалы.


Я в осадке, раньше глазомером прикидывали и всё оки


Реализация такая. 0 и Макс, конечные и понятные действия, выполняются сразу, отсылкой соо на сервер и приемкой ответа. А всякие +- общий диапазон можно проверить на клиенте и потом отослать итоговый запрос, а не сто соо. Я же не знаю, 9 раз ты прибавишь сотню или один раз. Тут нужно мириться.


Тут я не знаю и пока не понимаю. См. мой вопрос в конце игры про тьюториалы.


Тут ты не совсем прочуствовал. Что такое доли. Твою идею я уловил процентов на 70, но это сложно как-то.
Доли – это вот что. Стартовое положение нас не волнует. Хоть все по 15, хоть 8,10,14,14,17,14. Выставляя доли, ты должен в них и учесть равномерность прокачки всех наук текущую, приоритеты по научным целям и то, что если что-то не открылось щас, то потом оно перехлестнётся на будет долго без перерыва открываться. А заходить надо тока при докупке учей. Приоритеты не поменялись, так тогда один клик на разброс. Поменялись? Выставил новые и пять разброс кликом. Что проще? И я учитываю, что если я ставлю 146676, то плотность редко открываться будет, но будет, рост чаще, а ФИН-АГР-НП и ВП в соотношении 6 к 7. ВСЕГДА. Тока подкупай учей, или не подкупай, и тогда вообще туда не заходи. Да, всего не 3500 учей, а на 1000+ меньше, но темп прокачки и приоритеты выставлены.
Предлагается качать при полном открытии плюс доли на след год? Это скока учей надо? Много. 3000+? Да, так правильнее и можно сделать, но концептуально чудовищно неоправдано. Зачем? Посмотрел экселевские файлы. Но мой интеллект пасует. Неочевидно, а а хорошее и прорывное должно покупать свое очевидностью, иначе "не продашь". При такой толпе и простым долевиком, наверное, ВСЁ можно. Идея была у меня дать инструмент чтоб человек мог учесть свой расклад науки и цель по науке и выставить авторазвитие без учета конкретного числа учей. Чем больше докупишь и одним кликом доразбросишь, тем лучше.



Вопрос ко всем. Как донести до всех мой подход к игре (и к тактике стратегии и культуре потребления интерфейса)? Не хочется снимать 2-х часовой ролик для ютьюба и гнусавить там за кадром через морфер голоса. Писать к видео текстовые комменты тоже. Безысходность. Какие идеи есть?

Ну, и к новичкам обращение, выходите из сумрака, вас же почти 10 тут тусуется, скачало 150 челов. Соотношение, видимо норм, но вы проявляйтесь, делитесь опытом и всё такое. Надо зарождать новое сообщество, старое слишком истратилось и новой крови нет. Не бойтесь задавать вопросы (как наткнулись и зачем всё, какие проблемы и т.д.), лучше умные конечно

Я опишу как у меня происходит развитие науки в конце игры и какие я делаю приоритеты.
1 учей от 1000 до 2000 (каждый ход растет по 150-200)
в этот период я все еще раскидываю в ручном режиме, для открытия 2-3 наук точно (т.к. учей не хватает) или с прицелом на след ход 2.5-3.5
2 несколько ходов учей 2200 этого хватает для открытия НП-ВП-АУ-ДС основные науки - залог будущего обогащения
в этот момент хочется точно накинуть для открытия этих наук, или с небольшим запасом на ход вперед.
3 накидываю еще 350 учей для открытия каждый ход РН
4 накидываю еще 150 для открытия Демографии
и вот здесь наступает момент, когда хочется чтобы все открывалось за 1 ход до конца

2,3,4 можно использовать эту фичу хотя бы в виде открыть за 1 ход и еще чуть-чуть
4 и еще 5 ходов затраты на науку становятся в несколько раз меньше чем на армию и тогда можно спокойно накидывать учей на 10 ходов вперед

если у меня трудности в виде конкурента, то я могу слить половину учей и открывать только экономику в надежде задавить массой (и тогда до долевого разброса вообще не дойдет)
а если такой проблемы нет, то естественно хочется открывать каждый ход - затраты на ученых очень быстро становятся незначительными в конце

в долевом распределении был бы смысл если бы наука была не точечной, а непрерывной (за ход открыть 0.3 ДУ и 2.3 ДС-АУ и 3 ВП и 1.5 НП)
но т.к. научный уровень можно открыть или не открыть - ставить на науку меньше чем нужно для открытия просто глупо (в конце игры)

Почему мой вариант лучше - выставил какие науки надо открывать (4-6) и после этого учи распределяются автоматически одной кнопкой (доли ставить не нужно)

Я не использую долевое распределение пока учей не хватает (<2000) и хочу использовать когда учей достаточно.
Я развиваю науку по схеме всю игру уже давно. Автоматическая расстановка в виде долевого развития учей мне не нужна и только повредит. Да хотя бы тем что не открыв научный уровень в следующем году будет как бы потерян темп развития или придется докупить много учей.

Если эта кнопка задумывалась как удобный инструмент для новичка в игре (авто развитие всех наук по плану), то она не сработала - слишком грубо сделана
Единственная польза (на мой взгляд) это грамотно раскидывать потенциал учей в конце игры - так как есть сейчас получается все равно грубо.

Т.е. сейчас пользы нет, но если сделать науку непрерывной без привязки к (20 или 12) и чтобы можно было открывать по +3 уровня или +0.5 уровня за ход - то в долях появляется какой то смысл, т.к. подсчитать сколько точно учей надо уже не получится

Поиграл сегодня неск раз с предупреждателем смертности и с точным балансом.
Да, это стоило того. Совсем другое дело!
Точный баланс это Стоимость(будущий урожай минус резерв зерна минус зерно на з/п). Учитываем свои возможные терзавоевания, прокачку А или Ф, прирост насы.
Удобно! Варьируешь кол-во солдат или скорость гены или ставишь прокачку А или Ф - и баланс сразу тут же меняется! Старый - полурожая минус з/п без учета всего - совсем не то!

По науке. Да, ты, видно, как-то сложнее меня мыслишь в прокачке науки, мне такое изощрение не требуется что ли. Многое я, если честно, не улавливаю зачем это тебе.
Я не стремился создать инструмент для прокачки всего требуемого КАЖДЫЙ ХОД! Это нужна такая толпа учей, что если она УЖЕ у тебя ЕСТЬ, то там далее ставь их хоть бобиком хоть раком - хватит и так на всё. Гораздо интереснее задача, когда учей не хватает, но хочется уже как-то выйти на какой-то автомат. Я исхожу из того, что если тебе надо для откр какой-то науки, например 500 учей, условно, а у тебя есть 420, к примеру, то и хер с ним, ставим 420. ДА, первый год НЕ ОТКРОЕТСЯ. И хрен с ним, зато потом мурнадцать лет подряд засчет переоткрытия на след год будет каждый год открытие. А на первый год неоткрытия мне пофиг.
Следует учитывать, что НП тоже качается, и что каждый год мона подкупать хоть сколько-нибудь учей. И одной долевой кнопой их пропорционально раскидывать. А доли - это твоя оценка что важнее и что приоритетней. Корректируй тоже по мере.
Вот и весь механизм. Он для умеренного числа учей и попытки автоматизации. Если учей 3200, то он тоже неплохо разбросит. Идея в том что первый год не важен, открыли - хорошо, не открыли - значит сделан охеренный перехлест и далее будет открываться почти каждый год (чего ты и добиваешься).
Вот какое-то такое мое упрощенное понимание.

Я изучил игру компов и теперь готов написать небольшую инструкцию для старожилов игры.
Старт игры вызывает большие проблемы у тех, кто хочет попробовать сыграть т.к. изменились цены генералов и их возможности и особенно изменилось поведение компов.
Компы активно используют правило "бей лежащего", а в начале игры страны отличаются только количеством населения, поэтому численность населения должна быть высокой (нельзя ни в коем случае отставать от компов)
условный пример: я 710 насы компы 780, комп меня ударил (1), на след ход я ответил ему, но он был в защите с прокачанным ВП и большой армией (2) и следующий ход мне ударил другой комп т.к. я слабак (3) - в результате за 3 хода и 1 ошибку была практически проигранна игра (тера 400 наса 680, а у компов уже 857)

Боевые действия начинаются с 17 хода, но на самом деле боевые действия начинаются с 25 хода и к 28 ходу уже практически все вовлечены в бои. Из этого следует что 25-27 ход это ход начала боевых действий и лучше самому начинать бои.

Генералы. Скорые слали стоить дешево и очень важен дух и знания, поэтому скорых должно быть хотя бы двое.
Соответствие старых и новых генералов
старый 10 знаний = новый 20 знаний
старый 30 знаний = новый 30 знаний
подробней можно посмотреть в инструкциях и симуляторе боя

Итак 26 ход, началась война, а ВП еще непрокачанно. Здесь идет период 5 ходов, когда я должен играть очень аккуратно.
Период игры с 26 хода по 30 ход, когда положение игрока очень неустойчивое из-за непрокачанного ВП - будет вызывать много споров и негатива, ведь за 2-3 хода можно слить игру (легко попасть в зону слабых компов, которых сводят до 1км)

Итак вы успели прокачать ВП и при этом не слить население - поздравляю с победой в игре. Гайд окончен. ))

Если грамотно разрулить ситуацию в начале игры - реализовать стартовое положение страны, то можно делать все что угодно, начиная с 40 хода; например можно увольнять всех солдат и нанимать на все деньги учей (это для рекорда нужно)

В поздних стадиях игры (после 45 хода) компы не умеют качать науку - в результате проигрывают. К 50 ходу можно встретить компа с 1800 терр и 3000 населения, но общий научный уровень примерно такой же как в "старом" генерале

В "старом" генерале компы набрасывались на большого (чела), как стая дворняг на волка и этим делали конкуренцию до 50 хода.
Сейчас компы, как шакалы, прыгают на задохликов, а терминатора, который раскручивает бензопилу, не трогают - сейчас конкуренция продолжается до 40 хода.

Выводы: 1 есть проблема 25-28 хода - трудный старт если ВП не прокачанно
2 33-40 ход - самая интересная часть игры - интелектуальные ходы, которые приводят к невероятным результатам
3 41 - до конца победа за счет тотального научного превосходства

Стало намного ЛЕГЧЕ играть чем раньше (пока я играл только на рекорд)
Как будет в онлайн битвах - не знаю, пока кажется, что научники будут карать.

Есть на форуме желающие сыграть? Соуб, Спан давайте сыграем на выходных.

вот
что и ждал
реальные попытки постичь и выразить
это отрадно
но
не всё так просто
компы реально отличаются
3 типа
научник, балансовик, военник
различаются всем
и учами, и прокачкой наук, и стратегией, и оценкой
дело в константах
анализ во многом неплох
спасибо!
но не везде точен
полезен тем, что в след версии подкручу "что надо", т.к. указано подробно "где"
и тогда... сами понимаете
это игра _такая_, люблю я её только за то, что "когда понял, что понял всё - это значит, что на самом деле не понял пока почти ничего" (c)

ps Эмп, ты сильно таблицы рекордов не вали! После смены стратегии компов их, наверное, надо сбросить будет, хотя несколько твоих рекордов я не побил и на своём разработческом компе (в интере играю только издому)

Реально, мы все только начинаем путь. Вместе. Так что ещё стратегия компов станет ух. Отшлифуем. Главное, что пока вообще есть интерес играть и дошлифовываем техническое обеспечение. А вкустности, вкусности на потом вместе с Вами!
Эмп, большое спасибо, ты реально выложил пусть и короткое, но соо именно о главном, самом интересном, и всем, и мне как разработчику.

Я тебе тоже хочу сказать спасибо, ты мне подсказал, что не стоит сразу резко начинать и этот совет очень сильно помог той игре о которой я рассказывал
Если интересно посмотри графики этой невероятной игры (2016-10-30(13-51)[30]Empyros), я даже оставил себе скриншот 60хода на память
В этой игре есть два компа "конкурента" на поздней стадии игры после 50 хода Канада и Бельгия;
По графикам видно что Бельгия военник - у нее расходы на армию и науку как 2 к 1, а Канада научник или балансовик она имела много учей и мало армии.
Бельгию в той игре я вообще не почувствовал, а Канада подкачалась и собирала приличную армию в конце, но конечно тоже не смогла меня остановить.

Я хочу немного поговорить о компах - они наполняют игру; Как бы компы не играли, сначала нужно подстроится под них, а уже потом под человека.
И вот тут возникает ряд вопросов непростых, к чему мы хотим прийти в итоге:
1 Расширенные графики игры дают большое количество информации об игре. По этой информации можно полностью восстановить научное развитие и даже какие и когда покупались генералы. По итогу встречки можно выяснить всю информацию о генерале (знания и скорость, по графикам когда его купили и сколько он стоил).
В чем тогда будет проявляться скилл игрока? Чем опытный игрок отличается от новичка, который на бумажку переписал как качать науку и каких генералов покупать?

2 Убийства стран. Я уже прилично сыграл раз и заметил, что уничтожение страны всегда происходит в виде "подставы", когда на эту страну напали дважды. После этого у убийцы начинаются некоторые проблемы с тем что его больше "никто не любит". Что дает наличие карлика внутри страны игрока - фактически +1 возможный генерал. Если эту страну добить, то это ничего, кроме вреда не приносит.
Предложение: может стоит убрать этот эффект и позволить всем компам и челу все таки добивать страны, а в качестве бонуса я предлагаю давать этого самого генерала в наем
за 1 убитую страну +1 генерал в наем
за 3 убитые страны +2 генерала в наем
за 6 убитых стран +3 генерала в наем и так далее
Если в игре появился комп или несколько, который составляет конкуренцию игроку, то мне кажется что такое правило больше не особо нужно

3 Какими компы должны стать в итоге? Что они должны уметь и что не должны?
Нужно описать более менее подробно, но без конкретных цифр.
Например: в игре должны быть такие компы, чтобы игрок не мог слишком рано/быстро уходить в научный отрыв, но не хочется возвращаться к старому "бей сильного толпой"
компы должны играть похоже на человека, так чтобы маскироваться было относительно легко
Это сложный и большой вопрос, трудно описать, зато когда это будет - появится хороший ориентир

4 Разделение компов на военников, научников и баланщиков не совсем правильное и ограничивает возможности компа (похоже на качание науки по приоритетам)
Если у меня все хорошо - я злостный научник - все на науку идет, если компы меня сильно огорчили то я становлюсь военником, т.е. я могу меняться по ходу игры

Может стоит ввести в обиход продвинутых военников или "матовальщиков"?
В игре создается ситуация когда этого компа окружают довольно слабые страны или он замечает что от соседней с ним страны другая страна отхватила большой кусок, но она еще не видна. Тогда он уменьшает армию, готовится пару ходов, потом сводит эту уже небольшую страну и когда видит настоящего своего конкурента - пытается его разбить с наскока.

постараюсь выложить в след выхи
дотестирую что есть без нового и...
хотел даже 1.0 сделать
но пока будет 0.980, хотя нового много очень
смущает, что Эмп говорит, что компы ласковые
хм....
крутануть их к стайным инстинктам, т.е. "грызём _все_ самого сильного" - это даже не два байта переслать, а _бит_ _подправить_
но стоит ли? действительно ли плюшевость бросается в глаза?
мне думается они достаточно подлые

компы скорее не плюшевые, а предсказуемые. Можно даже так сначала они предсказуемые, а потом, ближе к концу, крупные компы кажутся плюшевыми.
Если они так и задумывались предсказуемыми, то ничего менять не нужно. А можно подумать над тем что в игре появились огромные компы, но они не реализуют свою силу.
Комп научник может сделать некий запас зерна, а потом, не уменьшая запас зерна, увеличивать расходы на науку. А расходы на войну больше некой границы, например сколько максимум могут поднять его хлипкие соседи, не увеличивать. Наука у научника развивается по плану на 5 ходов, например, через 5 ходов получить максимальную науку. Т.е. 1,2 ход каждый ход открывать НП, 3-5 ходы открывать остальные уровни - всплывать. Т.о. научник быстро выйдет на открытие всех наук за ход и победит. А на крайний случай у него будет запас зерна на поднятие армии.
Комп военник по идее должен рассчитывать на высокий рост населения и сильную армию. У него так же может быть запас зерна и еще по идее он должен больше тратить на генералов. Невозможно всю игру быть военником - по идее дальше какого-то предела нужно перестать расширяться и качать уже науку, несмотря на то что военник. Если такой военник продолжит расширение, то в какой-то момент ему встретится научник, который уже будет иметь большое научное превосходство.

И ещё в игре при определенной доле везения или невезения можно действовать одними скорыми. Знания стали стоить значительно дороже скорости. Может стоит немного увеличить цену скорости и уменьшить цену знаний. (знания имеется в виду аттестат)

В игре появился интересный факт - когда компа сильно бьешь один раз - на следующий ход он получает много проблем от соседей - и в итоге нас не трогает. Т.е. у игрока появилась возможность предугадывать развитие военных событий на несколько ходов вперед - это интересно.
Раньше такое было возможно только если сделать ряд подстав на убийство - слишком случайно.