Форум по стратегии "Генерал"

Не могу понять смысла предложения из 33-го пункта "Причём общее количество несыгранных игр не может превышать количества оставшихся туров умноженное на 3". Значит за три тура до конца кругового турнира может быть 3х3=9 несыгранных игр. Но их не может быть более 3-х. Я запутался

Туром считается проведение 2-х игр между игроками.
Поясню. Например, в группе 6 игроков и проводится групповой этап в 5 туров. Всего должно быть сыграно 10 игр. Следовательно у каждого игрока существует следующий лимит несыгранных игр:
Если начался 1-й тур - 10 игр (больше просто не может быть)
2-й тур - 10 игр.
3-й тур - 9 игр.
4-й тур - 6 игр.
5-й тур - 3 игры.
Здесь указано максимально допустимое количество несыгранных игр. Если игрок превышает этот лимит, то количество несыгранных игр доводится до приведенного значения путем присуждения технических решений по играм, превышающим лимит (техпоражений проще говоря).
Это правило введено для того, чтобы не затягивать игры до конца группового этапа (что было на весеннем турнире). Также это правило поощряет досрочное проведение игр. Т.е. будет равномерное распределение игр по групповому этапу и не будет лихорадочных доигрываний в последние дни турнира.

Теперь ясно. Перенесенные и несыгранные игры - понятия разные. Спасибо.

Согласен с Ромбом в части, что во время дуэли бывает всякий форс-мажор, и нужно чтобы было право "поставить на паузу" игру.
И ещё, с Магистром в личных беседах обсуждал, напишу и сюда для обмена мнениями: во время игры бывают ситуации, когда в результате хода ты хватаешься в ужасе за голову и не знаешь что делать, например: -не засеялось зерно; -передохли учёные; -умер нестарый генерал или наоборот в твоей армии завёлся Дункан МакЛауд нестареющий, не меняющий годами свой возраст генерал; -не на ту страну или не с тем количеством солдат что ты приказывал пошла твоя атака; -в обороне стоят нетронутыми твои войска, а противники "не замечая" оборону захватили твою территорию (последнее бывает очень часто, если ставишь войска в оборону в самый последний момент, "на флажке" окончания времени на ход, поэкспериментируйте желающие убедиться в наличии этого глюка, у меня такое бывало неединожды, причём это такой глюк, рецепт получения которого прост и ясен - ходить в последний момент перед автоходом в результате окончания времени), ну и другие глюки. Зачастую доказать свою правоту и "глюкавость" хода невозможно ни скринами, ни вообще никак. К тому же например атака "не туда" может быть не только глюком, но и человеческой ошибкой участника, как и ошибочная продажа всего зерна с последующим мором некормленного населения. Короче, грань между ошибкой и глюком здесь тонкая. Но так как всё-таки вероятность именно глюка не равна нулю, предлагаю в Регламенте дать игрокам право на 1 "откат". То есть игрок сообщает, что был глюк, игра завершается с помощью Ctrl+ALt+Del, и возобновляется с автосэйва "доглючного" года, с безусловным повторением хода всеми игроками (ведь в автосэйве год не прошлый, а позапрошлый). Кстати, автосэйв может и отсутствовать по неведомым причинам, и это тоже реальный глюк игры )
На возможные возражения против с мотивом что этим правилом можно злоупотреблять, использовав к примеру для перехода при неудачной встречке с компами отвечу: да, злоупотребления возможны. НО! во первых, у игрока есть только 1 переход в течение игры. Ну и по своему личному восприятию игры, победа достигнутая в результате явной ошибки со стороны соперника гораздо менее приятна, чем чистая, в равной, упорной борьбе. Потому готов простить любому оппоненту явную ошибку, с меня не убудет, а игра будет интереснее. В конце концов, в научных экспериментах есть понятие "промаха", то есть результата опыта, явно выпадающего из общего ряда других результатов, попирающего законы и невписывающегося в систему - так этот результат просто не считают, всего и делов , отбрасывают, и всё!

Я не совсем поддерживаю узаконивание права на ошибку. Именно в силу недоказуемости факта глюка, а не ошибки. На мой взгляд, нужно опираться именно в условие доказательства. Иначе всё может пойти как в том анекдоте про карточный клуб джентльменов. Моё предложение, чтобы игрок доказывал глюк скрином соответствующего экрана - это возможно почти во всех случаях. Или старался не допускать ситуации, когда этот глюк будет возможен, т.е. не ходить "на флажке" (время на ход это позволяет, в крайнем случае его можно увеличить по взаимной договоренности).
Из своего опыта скажу, что одно время у меня была проблема - армии часто уходили не на ту страну, на которую я их отправлял. После анализа данной ситуации пришёл к выводу, что я, выбрав страну для нападения, машинально выбирал её из выпадающего списка, но иногда попадал не на неё, а на соседнюю страну. А перепроверять приказ у меня в привычке не было. Сделав работу над ошибками сейчас уже не допускаю таких ляпов.

Резюмируя, скажу - если предложение Спана поддержит большинство, то включу его в регламент. Сам бы я хотел видеть вариант, что при глюке игрок объявляет об этом, делает скрин, отсылает его арбитру или главному арбитру, и запускается автосейв предыдущего года.

По поводу остальных предложений Спана - со многими согласен, над многими надо подумать. А вот по начислению очков - я против - система 2 очка за победу, 1 очко за поражение - стимулирует играть до конца, а не бросать часть игр. Ибо даже сыграв в безнадежном матче игрок получает 1 очко, вместо 0 при несыгранном. Кстати, подобная система работает в баскетболе.

Если пошло приведение примеров из жизни, где успешно работают некие принципы, подобные обсуждающимся, возьму на себя смелость указать на БАЗОВЫЙ принцип юриспруденции в защиту своего последнего предложения. Он называется ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ. Состоит он как известно в том, что не я должен доказать, что не виновен, это обвинитель должен доказать то, что именно я и никто другой виновен. Потому я настаиваю на том, что иногда глюк доказать невозможно ни скринами, и никак вообще. Был бы в Генерале "чёрный ящик" с записью всех действий игрока - вопросов бы не было (если бы он корректно работал конечно ) А раз не всегда можно доказать свою невиновность - значит иногда ты становишься жертвой мошенничества, пусть оно обезличенное и неспециальное, так как мошенничал компьютер, но от этого менее обидным оно не становится.
По поводу предложения не делать ход на последних секундах: Уверен, что не менее логичным можно считать предложение например не попадать в автомобильные аварии, потому что от этого страдает здоровье и ломаются машины. Беда в том, что даже зная это ты ни от чего не застрахован. Я могу захотеть сходить в туалет, вернуться в последние секунды и судорожно пытаться успеть совершить хоть как-то обдуманны ход, в последний момент радостно нажать раз уж не успел напасть хотя бы поставку всех в оборону и.... в результате хода увидеть половину отхваченной врагами территории и нетронутые спящие безразличные к наступавшим свои войска (я эту картину не придумал, она абсолютно из жизни, из собственного опыта)

Кор-роче, Склифосовские! Даем 1 тайм-аут - он же право на 1 переход (можно в эту схему включить и 1 переген) - и делу край - а дальше выбор за игроком: перегенить, переходить или взять тайм-аут. Разрешим использовать что-то одно за всю партию - и, если перегенил, то не можешь взять тайм-аут, а если взял 1 тайм-аут, то не можешь перехаживать, и т.д.
С одной стороны, уважение к игрокам, с другой - минимум "злой человеческой воли".
С третьей - никто не мешает конкретной паре игроков в партии между собой применять доп. льготы, по взаимной договоренности...

Да не льгота эта никакая...
Это если угодно КАСКО, только не для автомобиля, а для игрока. Я не могу назвать ни одного игрока из ныне играющих, которого я мог бы заподозрить в нечестном применении этого правила для собственной выгоды, а не для исправления компьютерной ошибки. Да, использование "не по назначению" возможно. Но... В общем, пусть лучше когда-то окажется ненаказанным виновный, чем наказанный невиновный.

Сов.верно!
И все наши парни - люди высокопорядочные...И потому согласятся на переход-переген-тайм-аут сверх лимита, если конкретно объяснишь, что произошло...Коль попросишь по-человечьи...

Особенно если ещё и название своей страны сообщишь, и скрин карты приложишь с конфигурацией территории - обязательно согласятся!
А если серьёзно, почему то никто не задумывается, что сам процесс доказания сопряжён зачастую с полной демаскировкой твоей страны. Мало того что ты от компа пострадал, так в результате перехода тебя ещё и вычислят... Да и судья не всегда рядом, вдруг он не доступен во время глюка в игре - что ж тогда, ждать его до посинения?...