Форум по стратегии "Генерал"

Всё о Генерале и не только
Вернуться на сайт Лиги
Текущее время: 23 сен 2025, 13:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Как учитывать игры ФФА?
1. Меня устраивает существующая система учета. 0%  0%  [ 0 ]
2. Учет игр нужно вести в истории игрока, но не учитывать их в рейтинге. 13%  13%  [ 1 ]
3. Игры ФФА совсем не учитывать и не отображать их в истории игрока. 0%  0%  [ 0 ]
4. ФФА учитывать в рейтинге, но поменять систему начисления очков 88%  88%  [ 7 ]
Всего голосов : 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учитывать ли в рейтинге игры ФФА ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 00:20
Сообщения: 677
Ещё как вариант регистрации многопользовательских ффа: задать некое раздаваемое количество баллов, зависящее от кол-ва участников.
При регистрации результата дать возможность самим участникам раздать эти баллы по своему усмотрению, по итогам победитель игры получает некое оговоренное кол-во баллов, а остальные получают "минус" разной степени, зависящий от голосования участников. Например, берём тот самый ффа из 5 человек: Баз раздал баллы так - 2 Диру, 1 Магу, и по 0,5 Ромбу и Тарану. Ромб дал 3 Диру и 1 Базу. Ну и т. д. Цифры взяты для примера и не обязательно должны быть таковыми. Предлагается сам принцип, когда именно участники оценивают заслуги коллег по игре. Понятно, что это не очень удобный и очевидно сложный способ, труднореализуемый, но для обдумывания как вариант считаю пусть будет озвученным, ибо на мой взгляд этот способ даёт наиболее справедливую оценку конкретной игры выраженную непосредственными участниками. Ввиду анонимности раздачи баллов нет психологического давления важных персон и каждый выражает своё видение игры объективно (в идеале) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учитывать ли в рейтинге игры ФФА ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 08:58
Сообщения: 562
Откуда: Mexico
Дайте, я! Я скажу!)))
Потому я напомнил про закон сохранения материи (в данном случае - рейтинга), что это логично,поскольку иначе "материя" будет уходить, пока не кончится совсем!))
А вот ежели в принцип заложить не только убавление, но и прибавление оной материи (как в Тиме и дуэли) - то как раз и создашь непротиворечивую самосбалансированную систему.
Ферштейн?))
Но самое простое - это оставить бонус равным штрафу, и не надо голову больше ломать!

_________________
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учитывать ли в рейтинге игры ФФА ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 13:30
Сообщения: 825
Откуда: Улан-Удэ
Если уж выборы в стране, то везде и всюду.

Теперь по теме:
Расчет рейтинга Лиги
Тема обсуждения рейтинга

Что планируется сделать:
1. Перейти к единому рейтингу (де факто уже существует, осталось оформить визуально)
2. Перейти к приоритету званий (рейтинг остается как индикатор достижения званий и ранжирования игроков с одинаковым званием) - вопрос проработан в этой теме
3. Перейти к начислению очков за одиночные игры до начального уровня 1000 очков - предложение в этой теме
4. Уточнить формулы расчета для тимов и ФФА с учетом возможного увеличения количества участников в одной игре.

_________________
Осенний турнир на призы Президента
I тур;, II тур, III тур, Полуфинал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учитывать ли в рейтинге игры ФФА ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 00:25
Сообщения: 171
Откуда: Vladimir, Russia
В принципе игр ФФА не так много у нас по статистике. Сыграно на данный момент - 360 тимов, 250 ФФА и 9000 дуэлей.
Так что можно пока их оставить как вид игры. Доля везения, исходя из начальных условий, в ФФА конечно очень высокая. И тут Лион прав, когда написал что, чем больше игроков - тем результат менее обьективен. Хотя победитель таких игр врядли согласится с этим утверждением. Мое мнение надо оставить этот вид и в статистике и в рейтинговании. Но премировать по минимуму и сделать больше слотов для регистрации (хотя по словам Лиона это непросто сделать). В прошлом ФФА на 5 человек Баз, как победитель получил +3 очка. А четыре проигравших должны по идее получить +3\4= -0,75 очка. А самим распределять кто играл лучше, кто хуже - это не очень обьективно может быть. Есть победитель, остальные проигравшие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учитывать ли в рейтинге игры ФФА ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 01:26
Сообщения: 167
spanier писал(а):
К примеру, наугад открываем игру и видим:
Spanier[emp] 51.78% => 52.74% ( +0.96% ) 1119 => 1122 ( +3.8 )
Kotarsis[ea] 51.99% => 50.96% ( -1.03% ) 929 => 922 ( -6.3 )


Спан, ты, как обычно, удачно попал )
У Кота рейт Лиги меньше 1000, поэтому там действует новичковый коэффициент, без него был бы нуль. Это основа любой аддитивной РС. Рейд КД мультипликативный, там этого правила нет (точнее, оно посложнее).
Director FSB писал(а):
В прошлом ФФА на 5 человек Баз, как победитель получил +3 очка. А четыре проигравших должны по идее получить +3\4= -0,75 очка.

Дир, вот и Баз о том же. Сейчас формула распеределения рейта при рейтинговании ФФА какая-то странная, где бонус динамичен, а штрафы статичны.

Итого:согласен с Спаном, надо либо дополнительный опрос подвешивать, либо добавлять пару вариантов(меняем на (WinReit=+5,LusReit=-5/Nplayers, standart rules)/ нужно менять на что-то концептуальное иное, см. интерактивное предложение Спана))

_________________
Стена - это только ступень, надо лишь дорасти до неё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учитывать ли в рейтинге игры ФФА ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 23:41
Сообщения: 413
Предлагаю на мой взгляд простое и справедливое решение проблемы ФФА:
Рассматривать ФФА с участием N игроков, как N-1 микродуэлей победителя с каждым из побежденных. Причем "вес" каждой микродуэли 1/(N-1) от обычной. Иными словами: победил Баз в ФФА из 5 участников, рассчитали в каждой из них очки ему и каждому побежденному обычным образом и разделили на 4. У База полновесный + из 4 маленьких плюсиков, как будто он сыграл дуэль с игроком, усредненного рейтинга соперников, а у каждого побежденного по малому минусу, причем определенному дифференцированно и с учетом малой вероятности на победу. Кстати, обычная Дуэль в таком случае подпадает под ту же формулу, как ФФА из 2 игроков. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учитывать ли в рейтинге игры ФФА ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 08:58
Сообщения: 562
Откуда: Mexico
"Рассматривать ФФА с участием N игроков, как N-1 микродуэлей победителя с каждым из побежденных. Причем "вес" каждой микродуэли 1/(N-1) от обычной."
В принципе, интересная мысль...органично объединяющая ВСЕ виды битв.
хоть я бы оставил размер бонуса и штрафа постоянным - 5 очков победителю, а с N проигравших - по 5/N баллов с рейта долой)))

_________________
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учитывать ли в рейтинге игры ФФА ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2009, 02:08
Сообщения: 62
Откуда: Астрахань
создали опрос, значит по логике у 2го и 3го вариантов есть стороники, а пока что всего 4 голоса и все за сохранение существующего порядка)
я этой каши не заваривал, мне до ффа особо дела нет...ффа- да,это весело, но как было уже сказано,слишком много зависит от высадки и хода игры, а не от силы/рейтинга игроков...от сюда вопрос: зачем позволять влиять на рейтинг "форме проведения игр"(ффа), в которой этот самый рейтинг/сила игроков-участников имеет столь малое значение?..особенно в возможных ффа на 4х и более...в итоге результаты ффа искажают реальный рейтинг/силу игроков...
свой голос отдал за 2й вариант

_________________
"...Надо ясно сознать, что человеческое знание творится и идет вперед путем необычайно сложного процесса борьбы мнений, верований, убеждений. То, во что мы лично верим, – только часть борющихся сил, из взаимодействия которых вырастает величественное здание человеческой культуры. Все они необходимы, и борьба их, честный спор между ними, необходимы, и если владычествует одна из них, подавив остальные и затушив споры и борьбу – настает величайший враг движения вперед: спокойствие застоя. Это – смерть умственной жизни." )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учитывать ли в рейтинге игры ФФА ?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:37
Сообщения: 66
rombfly:
Рассматривать ФФА с участием N игроков, как N-1 микродуэлей победителя с каждым из побежденных. ...

В том то и дело что это не микродуэли победителя с каждым, а просто микродуэли и победит тот, кому удаться отсидеться без дуэлей до конца (тот кому повезет).
После любой дуэли (обычно) происходит срыв научного развития и у следующего твоего противника появляется не хилый научный бонус.
Так же мне непонятно почему сумма бонусов и штрафов за игру у всех игроков не равна нулю.
Раз все предлагают, то и Я внесу лепту - Предлагаю учитывать как учитывали игры ffa с 3-мя игроками (+5/-2.5/-2.5), игры с большим количеством игроков не учитывать, но регистрировать для истории


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учитывать ли в рейтинге игры ФФА ?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 23:41
Сообщения: 413
Эмпу:
Я прекрасно понимаю, что ФФА - не сумма дуэлей, но просто предлагаю способ расчета рейтинга при игре ФФА.
Не соглашусь, что случайность ОПРЕДЕЛЯЕТ победу в ФФА, хотя её вклад, несомненно выше, чем в дуэли. Но кое-какие навыки и тактические ходы всё равно чаще принесут победу одним игрокам, чем другим. Право каждого игрока не любить и не играть ФФА, так же как должно быть и право остальных на объективную оценку их умения играть ФФА.
Магу:
Предлагаемый перечень вопросов не охватывает весь спектр возможных ответов.
Как быть тому, кого не устраивает существующая система учета, но он считает, что учет вести надо, только по-другому?
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB